indian pilgrimage

[Excell inside]

Ce matin, avant qu`il ne fasse trop chaud ...

je ne retiendrai que ça  de tous tes récits 


nan sans déc', tes phrases sont à boire, donc j'essaye de rationnaliser un peu
mais pour répondre à ta question, le principe même d'avoir un job (avec des jeunes cons ou avec des pinpins de l'industrie) te condamne à ne plus être détendu au plus profond
y'en a pas beaucoup sur terre qui peuvent se permettre de vivre comme un illuminé (c pas péjoratif, loin de là), j'en ai un bref aperçu ces mois-ci mais je gaspille beaucoup cette opportunité

tu nous en reparlera mieux dans quelques années 

[samolwein]

je ne retiendrai que ça  de tous tes récits 


nan sans déc', tes phrases sont à boire, donc j'essaye de rationnaliser un peu
mais pour répondre à ta question, le principe même d'avoir un job (avec des jeunes cons ou avec des pinpins de l'industrie) te condamne à ne plus être détendu au plus profond
y'en a pas beaucoup sur terre qui peuvent se permettre de vivre comme un illuminé (c pas péjoratif, loin de là), j'en ai un bref aperçu ces mois-ci mais je gaspille beaucoup cette opportunité

tu nous en reparlera mieux dans quelques années 

tes phrases sont à boire , qu`est-ce que tu veux dire par la  ce que j`ecris te saoule 

Plus serieusement, par rapport au reste de ton post, nous avons commece a lire le soir la bio de Ramana Maharshi et il est arrive que des dhakoi, bandits de grands chemins, fassent une descente une nuit dans l`ashram. Ramana Maharshi (RM) et un certain nombre de ses disciples ont ete tabasses. Essentiellement parce que les dhakoi n`ont rien trouve a voler. Normal RM etait un sadhu, renoncant, vivant de mendicite. Durant toute l`operation il est reste zen. Qund on l`a frappe a une jambe, il a propose qu`on le frappe a l`autre jambe et quand ses disciples, en colere, ont voulu leur courir apres, il les a retenus en leurs disant que les voleurs avient ete en accord avec leur karma de voleur et que leur dharma a eux de renoncant leur enjoignait de ne pas intervenir.
Il est bien evident qu`en situation d`educateur specialise je ne pourrais agir ainsi. Les difficultees que j`ai rencontrees d`ailleurs cet automne a mon travail viennent, en partie, du fait que je ne suis pas assez ferme face a l`agressivite des jeunes. J`ai trop tendance a prendre sur moi alors que la regle c`est de leur imposer la loi, par la force si necessaire. Sociologiquement on appelle ca la violence d`etat et en tant qu`educateur specialise je participe a ca. D`ou certaines interrogations 

D`un autre cote, je pense qu`on ne peut plus etre renoncant aujourd`hui. La situation du sadhu ou celle du moine bouddhiste reposait sur l`idee que l`ensemble du corps social et la nature offrait cette possibilite a certains hommes et certaines femmes de renoncer au monde a des fins de liberation. L`ensemble du corps social comprenait que les sages par leur realisation avaient un rayonnement positif sur le monde. A la question que son premier disciple occidental lui avait pose : comment puis-je agir dans le monde, RM avait repondu ; reconnait ta nature fondamentale. Tu comprendras que tu es a la fois dans le monde et le monde. Un sage Tibetain repondrait la meme chose.
Le probleme encore une fois, c`est que les conditions de vie sont en train de se degrader a ce point qu`il n`y aura bientot litteralement plus d`espace ni de ressources pour personne et encore moins pour des renoncant. D`ou la necessite d`une pratique spirituelle, d`une dynamique d`eveil qui s`integre dans le monde.
Je fais un gros saut mais personnellemt je pense que la transe en tant que mouvement nous donne des opportunites d`un tel travail spirituel et magique integre dans le monde. Meme si ca reste encore a un niveau subliminal pour employer une expression chere au noble Lipo.
 

[samolwein]

L`experience de Ramanamaharsi s`inscrit dans ce que l`on appelle l`advaita vedanta. Dans WIKI il en est dit ceci :

L’Advaïta peut être considéré comme l'aboutissement de la philosophie indienne, dont l'origine peut se trouver dans le Rig Véda. Il affirmait que « la vérité est une, bien que les sages la voient sous de multiples formes ». L’advaïta est certainement la philosophie la plus influente de l'Inde[1]. La plupart des guru hindous ont été influencés par la philosophie advaïta.

La première personne à qui l'on doit d'avoir consolidé les principes de l'advaïta était Adi Shankara' (आदि शंकर, prononcé comme /α:di shənkərə/, 788-820). Il est également connu comme Sankaracharya (शंकराचार्य, prononcé comme /shənkərα: tchα:ryə/). Shankara était un moine orthodoxe-hindou, qui a parcouru l'Inde du Sud vers le Nord. Les disciples les plus enthousiastes de la tradition de l'advaïta prétendent qu'il fut le principal acteur de l'expulsion de la foi bouddhiste hors des frontières, favorisant un retour à l'hindouisme sur sa terre natale. Continuant la ligne de pensée de certains gurûs enseignant les Upanishads, et notamment de son propre gurû, Gaudapada, Shankara a exposé la doctrine de l’advaïta, une réalité non-dualiste. Selon les advaïtins (partisans de l’advaïta), Shankara a exposé la nature relative du monde et a établi la vérité suprême de l’advaïta en analysant les quatre états d'expérience :

    * être éveillé (vaishvanara),
    * être rêvant (svapna), sommeil avec rêves
    * être dans le sommeil profond (sushupti), sommeul sans rêves
    * être dans un état transcendantal (turîya, littératlement "quatrième"), état au-delà de veille, sommeil et rêve.

Beaucoup de philosophes, après Shankara, l'ont accusé d'être hypocrite ou pracchana bauddha (d'être « un bouddhiste déguisé »), du fait de la similitude entre sa pensée et celle de l'école Madhyamika du Bouddhisme tardif.

Il est a noter que les bouddhistes tibetains qui sont plus pragmatiques identifient le quatrieme etat a l`excitation ou union sexuelle. 

 

[LIPO]

Je fais un gros saut mais personnellemt je pense que la transe en tant que mouvement nous donne des opportunites d`un tel travail spirituel et magique integre dans le monde. Meme si ca reste encore a un niveau subliminal pour employer une expression chere au noble Lipo.
 

  c'est assez dingue Sam, on a oublié de débrancher la téléphatie,
je pensais justement ces derniers jours,
que la méditation et les pratiques spirituelles tels qu'on les connait,
ne me semblaient pas adaptés aux temps que nous vivons,
et spécialement choquantes dans le contexte social actuel,
vu la récupération de certaines spiritualités par des gens avides de pouvoir...
la question est: par quel biais aborder la spiritualité à l'heure actuelle?
un espèce de monde virtuel nous habitant?
le home cinema inside? 

donc  Samji, j'ai l'impression que le subliminal va devenir virtuel
et en quelques sortes bientôt exprimable,
communiquable...

les technologies de dématerialisation nous mènent vers l'avènement de l'immatériel
quel paradoxe....

[Excell inside]

tu parles d'une télépathie !!
tu te mets à construire tes phrases comme lui 

[Excell inside]

tes phrases sont à boire , qu`est-ce que tu veux dire par la  ce que j`ecris te saoule 

han han, c'est plus que je m'en délecte 

[LIPO]

tu parles d'une télépathie !!
tu te mets à construire tes phrases comme lui 

je vais en parler à mon marabout! 

[boudhinette]

je crois, Lipo, qu'au contraire, par les temps qui courrent, on est quasi OBLIGES de se desidentifier et d'elever sa conscience.  a mon avis on va pas trop avoir le choix en temps qu'espece ; l'eveil ou la disparition
 

mais je suis entierement d'ac sur le gourou business et tout le tralala, meme les religions traditionelles sont verolees par la routine, la hierarchie et le pouvoir.  cependant on assiste a une explosion spirituelle a la fois plsu personelles (chacun toruve sa propre voie) et plsu collective (on est tous UN, impossible de s'eveiller tranqwuillou dans son coin, il faut qu'on le fasse ensemble)
 

[samolwein]

c'est assez dingue Sam, on a oublié de débrancher la téléphatie,
je pensais justement ces derniers jours,
que la méditation et les pratiques spirituelles tels qu'on les connait,
ne me semblaient pas adaptés aux temps que nous vivons,
et spécialement choquantes dans le contexte social actuel,
vu la récupération de certaines spiritualités par des gens avides de pouvoir...
la question est: par quel biais aborder la spiritualité à l'heure actuelle?
un espèce de monde virtuel nous habitant?
le home cinema inside? 

donc  Samji, j'ai l'impression que le subliminal va devenir virtuel
et en quelques sortes bientôt exprimable,
communiquable...

les technologies de dématerialisation nous mènent vers l'avènement de l'immatériel
quel paradoxe....

Le fondement de l`alchimie tient dans cet axiome :
Sublimer la matiere
materialiser l`esprit.

Si on croit ou constate qu`il y a une intelligence immanente dans la nature, intelligence qui se manifeste dans la beaute du monde et ceci aussi bien dans l`infiniment petit que dans l`infiniment grand, on peut penser qu`en rapport avec nous autres, pauvres poivreaux humains detraques par la pensee occidentale, mother earth nous offre des cles pour nous permettre de passer a un autre niveau de comprehension individuel et global.  Et c`est souvent dans la maladie qu`on trouve le remede.
La sophistication de l`ingenierie d`internet permet effectivement d`amoindrir les barrieres entre le reel et le virtuel ou l`imaginaire, nous faisant comprendre, comme Shiva le destructeur des illusions, que ce monde qui semble s`ecrouler autour de nous n`est pas aussi solide qu`on pense, qu`il est fait d`une matiere spirituelle et donc transformable par la magie de l`esprit.
Le temps passe peresseusement en appence ici a Tiruvanamalai.
Il ya quelques jours, nous sommes montes au sommet de l`Arunachal. La balade n` a pas ete aussi facile que Bhoudhinette l`a decrit. En tout cas pour moi. A la montee j`ai failli creve d`une embolie et au retour, j`ai eu un sacre coup de chaud.  Le sommet de la montagne etait squatte par des jeunes desoeuvres qui nous ont laisse tranquille quand on a fait le rituel de Mahakala. Quand j`ai demande s`ils connaissaient la grotte de Shiva, ils nous ont amenes dans une petite caverne percee sur le flanc nord de la montagne, a l`interieur de laquelle un petit lingam est dresse. Nous leur avons dit que nous reviendrions pour refaire un rituel avec offrandes cette fois  et que s`ils voulaient se joindre a nous, ils etaient les bienvenues. Si nous avions eu des yeus conditionnes pour voir autre chose que l`hallucination du reel, nous aurions compris que Shiva saturait de sa presence cette caverne.
En fin d`apres-midi, quelques heures apres etre revenus de cette ascension, lorsque nous meditions dans l`ashram de RM, il m`est venu que mon corps formait un triangle a l`image de la pyramide que constitue l`Arunachal et qu`en fait, la montagne dans sa totalite etait Shiva. Il m`est venu que la legende dont j`ai precedemment parle, a savoir que Shiva avait cree cette montagne pour degonfler l`arrogance de Brahma et Vishnou, respectivement le createur et celui qui maintient les formes du monde phenomenal en leur faisant comprendre que si on s`arrete aux formes, nous sommes coinces dans la dualite, soumis a la maladie, la vieillesse et la mort, constamment assaillis par les passions. Mais que si nous comprenons que le monde phenomenal est maya, le jeu des illusions, il nous est possible d`unir le haut et le bas, le principe masculin rouge qui est en bas avec le principe masculin blanc qui est en haut, ceci dans le creuset, la grotte sacree et secrete, de notre coeur.  Lorsque nous meditons ainsi, nous ne sommes plus dans le domaine de nos individualites historiques mais nous devenons archetypaux, litteralement et reellement Shiva.
Au sortir du hall de meditation, j`ai parle de cette vision a Mathilde qui en a fait un dessin magnifique, a mon humble avis, j`espere qu`elle pourra le scanner pour vous en faire profiter.
Si on comprend que la frontiere  entre le virtuel et le reel s`amenuise cela nous donne l`opportunite de quitter nos habits de chair afin de nous devoiler dans nos corps de lumiere. Un festival transe est un espace ou cette metamorphose individuelle et collective peut se manifester et se manifeste deja d`une certaine maniere, voire d`une maniere certaine, meme si pour la plupart d`entre nous ca reste au niveau sub liminal, sub conscient.
 

[boudhinette]

Lorsque nous meditons ainsi, nous ne sommes plus dans le domaine de nos individualites historiques mais nous devenons archetypaux, litteralement et reellement Shiva.

j'ajouterai que pusique matiere et esprit sont un en essence, toute action mentale a egalement un impact sur la matiere. ainsi nous ne sommes pas si impuissants et faibles mais bel et bien les instruments de notre propre liberation ( ou de notre propre destruction si par paresse ou avidite, on laisse faire)
 

[samolwein]

tu parles d'une télépathie !!
tu te mets à construire tes phrases comme lui 

Pour singer la methode d`introspection de l`adveida vedanta
on pourrait se demander c`est qui lui
et excell, si tu te lachais un peu, peut`etre que toi aussi tu pourrais ecrire comme lui
    

[LIPO]

  surtout que l'ecrit , c'est pas vraiment mon truc, mais on se comprend...
c'est clair que reno doit en avoir sous le coude je pense!

[boudhinette]

je vais poster ici pour solliciter votre avis. aujourdh'ui un americain m'a parle d'un curieux phenomene dans le temple de l'ashram de ramana mahARSHI. dans le coin nord est, il parait qu'on peut capter en photo des 'siddhi purusa" ou esprits de yogi accompli. en effet dans ce coin la on apercoit sur certaines photos de droles de taches, je na'i pas fait de tof a haute def mais il parait que si on le fait et qu'on zoom ces taches sont des types d e mandala

regardez, en vas a droite, ces cercles irises

je vous entends penser 'c'est elle la tache"
mais regardez, le phenomene n'est pas constant, meme endroit une seconde plus tard, meme lumiere, meme reglage
y a  , plus rien, le copain a prisen rafale et on voit nettement que "ca" bouge, j'attends qu'il upload sur son site et je mettrai le lien

etla, juste a cote, pres de ces figurines representant les neuf planetes..

vous les voyez? j'ai essaye de zoomer, meme en 75 on voit des couleurs et des formes. il paraitrait que les esprits de ces yogis seraient attires par ce lieu...
bon qu'en pensez vous?
 

[LIPO]

  en inde rien ne m'étonne...

[boudhinette]

tout a fait!
 
sinon j'ai trouve un shop avec un scanner, bon le mec n'a pas voulu faire les réglages que je souhaitais alors c pas terrible et de toute maniere l'original n'est pas top!
voila donc arunachal shiva, le symbolisme de shiva au coeur de la montagne

et j'en profite pour mettre nandi, le véhicule de Shiva

et pis j'ai trouvé un moyen de mettre les accents!enfi l'accent aigu seulement 
dans deux mois on saura se servir du clavier indien