indian pilgrimage

[samolwein]

tout a fait!
 
sinon j'ai trouve un shop avec un scanner, bon le mec n'a pas voulu faire les réglages que je souhaitais alors c pas terrible et de toute maniere l'original n'est pas top!
voila donc arunachal shiva, le symbolisme de shiva au coeur de la montagne

et j'en profite pour mettre nandi, le véhicule de Shiva

et pis j'ai trouvé un moyen de mettre les accents!enfi l'accent aigu seulement 
dans deux mois on saura se servir du clavier indien
 

  mais sur l`ordi ou je suis tout est trop clair et c`est a peine si on voit la montagne et Shiva n`en parlons pas. Tout n`est-il pas vacuite 

[samolwein]

surtout que l'ecrit , c'est pas vraiment mon truc, mais on se comprend...
c'est clair que reno doit en avoir sous le coude je pense!

Les mots, la parole, tout le monde le sait, s`ils sont le moyen de communication privilegie entre les hommes, peuvent servir aussi a manipuler les autres et meme a s`autoillusionner soi-meme. La methode d`introspection developpee par Ramana Maharshi (qui a cette emotion, qui souffre, qui desire et qui est ce je suis en essence), qui est juste et pertinente dans la mesure ou elle est portee par une esperience veritable non duelle, peut rapidement se transformer en cassage de tete et meme en son contrainte a savoir un instrument de manipulation et d`alienation de l`autre et de soi-meme.
En tout cas tout un marche de l`eveil s`est developpe avec les annees autour de l`ashram de Ramana Maharshi dont Mathilde a fait etat dans son compte-rendu in English.
Hier nous sommes alles voir, un des derniers gourous a la mode. Moodji, un bonhomme assez sain et qui parle, d`apres ce que je peu aprehender, a partir d`une eperience relle de la nature de son esprit, mais maintenant que je suis devenu un vieu singe, je reste sceptique quant-a l`efficacite a terme de cette methode d`introspection. Meme si a travers le satsang (les questions reponses) quelqu`un peut peut en arriver a une comprehension juste dans l`instant, ca ne reste qu`une eperience momentannee qui dure rarement dans le temps ( un peu comme ces etats que nous pouvons eperimenter dans la magie d`une teuf et qui resistent rarement a la contre perspective du lundi matin  ).
Raison pour laquelle j`ai beaucoup de respect pour le systeme initiatique bouddhiste tibetain parce que les eperiences que nous pouvons avoir sont repertories de maniere scientifique.
Par ezemple (le iz ne fonctionne pas  ) a partir des 4 etats dont j`ai parle, a savoir

* être éveillé (vaishvanara),
    * être rêvant (svapna), sommeil avec rêves
    * être dans le sommeil profond (sushupti), sommeil sans rêves
    * être en union ou essitation sessuelle

des yogas specifiques ont etes developpes qui debouchent sur des esperiences specifiques

- Yoga de tumo dans l`etat d`essitation sessuelle qui entraine l`ouverture des 2 chakras inferieures avec la manifestation de la chaleur mystique, laquelle outre le fait qu`elle serve au yogis a survivre dans les froids torrides himalayen n`est rien d`autre que ce feu secret dont parle les alchimistes et qui est l`agent secret permettant de conduire l`oeuvre a son terme, a savoir la grande transmutation ;

- Yoga de la Claire Lumiere dans le sommeil profond lie a l`ouverture du chakra du coeur et qui se manifeste par le maintient de la conscience dans cet etat, conscience qui apparait comme lumiere pure ;

- Yoga du reve avec l`etat de reve, lie a l`ouverture du chakra de la gorge qui se manifeste par la capacite de faire des reves conscients

- Yoga du corps illusoire lie a l`ouverture du chakra du centre de la tete et qui se manifeste dans le cas des grands realises dans la capacite d`apparaitre sous une multitude de formes, par ezemple comme ces petits spots lumineu qu`on pourrait photographier a certains endroits de certains temples. 

De toute facon quelles que soient les manifestations ou les pouvoirs que la pratique de ces yogas peut donner au yogis, leur finalite c`est de permettre une continuite de la conscience a-travers ces 4 etat fondamentau et donc d`assurer la perennite de cette conscience dans le processus de dilution qu`est la mort.

En passant, ces 4 yogas avec pooua, le transfert de conscience et le yoga du bardo sont ce qu`on appelle les 6 yogas de Naropa.

 

[boudhinette]

De toute facon quelles que soient les manifestations ou les pouvoirs que la pratique de ces yogas peut donner au yogis, leur finalite c`est de permettre une continuite de la conscience a-travers ces 4 etat fondamentau et donc d`assurer la perennite de cette conscience dans le processus de dilution qu`est la mort.

jecrois quela continuite de la conscience n'est liberatrice que s'il y a comprehension que cette consicence est vide, sinon ca devient un exercice mental

on vous soule nan 
 
t'inkiete   
on se prend pas au serieux, mais c'est vrai que le lieux porte a l'introspection et on a envie de se poser sur l'essentiel, ou l'essence. comme je le disais plus haut, on n'a probablement plus beaucoup de temps 

[LIPO]

  ouais profitez bien, l'inde c'est magique, et ça enlève beaucoup de doutes!
bises 

[LIPO]

jecrois quela continuite de la conscience n'est liberatrice que s'il y a comprehension que cette consicence est vide, sinon ca devient un exercice mental

  tu pourais verifier ça stp, je crois que je suis pas daccord,
à moins que le vide soit la pour etre rempli 
 

[boudhinette]

mmmm
je veux dire que ce qui est liberateur, c'est laisser reellement tomber la saisie d'un soi, pas etre capable de rester en meditation jour et nuit 
mais verifier ca... po facile 

[samolwein]

tu pourais verifier ça stp, je crois que je suis pas daccord,
à moins que le vide soit la pour etre rempli 
 

Dans le bouddhisme, historiquement, il y a eu plein de debats sur la nature de cette vacuite ou de ce vide, ce qui a donne lieu au developpement de differents courants ou ecoles. Certains de ces courants ont une conception du vide qui s`apparente au neant, les ecoles tantriques du bouddhisme tibetain ont une conception du vide plein de tous les possibles, ce qui rend possible la magie du tantrisme.
Ceci etant je sui loin d`etre un specialiste de ces questions.   Mathilde s`y connait beaucoup mieux.

Autrement, si je traite de ces questions sur le forum, c`est qu`ils constituent une bonne part des discussions que nous pouvons avoir depuis que nous sommes a Tiruvanamalai. Le temps passe, notre vie s`inscrit dans une routine ou l`aspect principal devient la meditation.
Par exemple, je passe personnellement de 4 a 5hres par jour dans le hall ou Ramana Maharshi avait lui-meme l`habitude de mediter. Nous sommes de 20 a 5O personnes a mediter ainsi, en continue, et dans toutes les positions possibles et imaginables, ceci depuis 4heures du matin jusqu`a la fermeture de l`ashram. Un peu comme sur le dancefloor d`une private pourrait-on dire, sauf qu`ici la danse se fait a l`interieur et tout autour de nous, dans les mouvements de pensee et d`energie qui se melangent au silence plein de l`ashram : les conversations qui s`elevent et meurent tout autour du hall, le ramdam des singes sur le toit, le curieux taio des paons qui semblent scander le temps, la rumeur de la rue toute proche.Parfois on entend la sonnerie d`un portable suivi d`une agitation et en ouvrant les yeux, on a a peine le temps de voir un meditant, le plus souvent un indien, sortir en courant. Et il y a les chants vediques qui s`elevent a heures regulieres lorsque sont honores par les Brahmines, les differents lingams et la multitude des deites qui tronent dans les temples construits autour des samadhis de Ramana Mahashi et de sa mere ou brusquement pour honorer un ou l`autre des swamis morts a l`ashram et dont on dit que l`esprit a ete absorbe par l`Arunachal.
Il nous arrive aussi d`aller a l`un ou l`autre des satsang proposes par ce que certains considerent comme des neoadvaitistes qui proposent un eveil instantanne. Hier, par exemple nous sommes alles voir un satsang enregistre du maitre Papa ji ou punjab de lucknow mort en 97. Le personnage m`est apparu peter naturellement au mdma avec la capacite de transmettre cet etat, tout en etant mort de rire, a celui ou celle qui etait en face de lui. On a pu voir une nana avoir litteralement un orgasme spirituel avec les cries et tout, un mec se faire tourner en bourrique grave.
Mais qu`en reste-il apres.
C`est tout cela, ce que nous pouvons vivre en meditation et toutes ces idees qui nous interrogent. Si les anciennes manieres d`enseigner et de transmettre sont en voie de devenir obsoletes, que pouvons-nous voir poindre a la place.
A l`horizon verticale de nos limitations.
     

[Excell inside]

on vous soule nan 
 

ben pas tant non,
mais y'a une différence flagrante d'énergie entre vous et nous qui commençons à peine à voir les journées s'alonger et les températures se calmer !!

est-il nécessaire de rajouter que notre "éveil" est monopolisé par l'évolution de la situation ici, des zones industrielles entières qui sont volets fermés, des populations d'Outre-mer qui dévalisent les supermarchés et commencent à sortir les guns contre les flics
pendant que vous poussez plus loin l'expérience de la dématérialisation et de l'élévation spirituelle ... 


pour info, je ne vous mets plus en copie sur mes mails à scandale, et pourtant ça envoie du gros depuis quelques mois !!

[samolwein]

ben pas tant non,
mais y'a une différence flagrante d'énergie entre vous et nous qui commençons à peine à voir les journées s'alonger et les températures se calmer !!

est-il nécessaire de rajouter que notre "éveil" est monopolisé par l'évolution de la situation ici, des zones industrielles entières qui sont volets fermés, des populations d'Outre-mer qui dévalisent les supermarchés et commencent à sortir les guns contre les flics
pendant que vous poussez plus loin l'expérience de la dématérialisation et de l'élévation spirituelle ... 


pour info, je ne vous mets plus en copie sur mes mails à scandale, et pourtant ça envoie du gros depuis quelques mois !!

Communique du FLS*

Y faut tout faire peter. A bas Sako. Pour la dematerialisation integrale.

*Front de Liberation de la Souffrance

[boudhinette]

mais 
 
sans dec, je sais que c'est un luxe de pouvoir penser a son bien etre spirituel alors que tant doivent penser survie! mais j'ajoute, ce luxe, on peut ( on doit ?) trouver les moyens de se l'offrir
ne pas tomber dans la morosite ambiante, ici c'est l'Indes, et quand on parle survie ici ce n'est pas du figure, et pourtant les gents ont le smile grand comme ca  prennent le temps de rendre hommage a chaque temple qu'ils rencontrent etc...vivre le sacre au quotidien, ca donne un sens a l'existence meme si la leur est plutot hard
tu sors le matin boire un chai et le tenancier te le tends avec un grand sourire en te disant "god is love" genre 
ne pas se laisser aller a la morosite du temps au propre et au figure,    d'ailleurs, au dessus de la couche de nuage le soleil est toujours la 
think positive, car c'est le positif qui vaincra si on le veut
et puis... vive la traaaaince
 

[Excell inside]

yep, on est bien d'accord,
la pensée positive c'est la vie 


et justement ça se ressent bien dans vos récits,
les populations d'Orient la vivent au quotidien depuis ... toujours si j'ai bien compris

[poulpyx]

 

[boudhinette]

aujourd'hui on a rencontre un tranceux qui nous avait vu a Chamonix et connaissait donc, les Psychedelic Nurses   
c'est un chouette jeune qui a l'intention de s'etablir a auroville.
nous n'y sommes meme pas alle, scotches que nous avons ete par ici,    mais il est clair qu'auroville n'est pas un lieu interessant a visiter pour un bref moment. il faut y vivre
sinon par ici la trance
au niveau etat, ca peut le faire>>> 
au point de vue musique c'est genre bajhan (chants devotionnels) un peu mou qund ce sont des blancs
on attend la nuit de Shiva en esperant qu'il y aura des campements de saddhus ou de devots pour participer.
sinon demain on remonte sur la montagne, on a bien essaye de brancher le jeune tranceux mais comme par hasard, des qu'on parle d'escalader la montagne ya plus personne 

[samolwein]

La veille, nous etions montes a nouveau jusqu`au sommet de l`Arunachal.

Leves un peu avant l`aube, Jacques etait venu nous rejoindre comme convenu a notre chambre pour prendre le the et un peu casser la croute avant de partir. Jacques c`est cet ami que j`avais connu au debut des annees 80 quand je residais au monastere tibetain de Kagyu Ling en Saone et Loire. Plutot une connaissance qu`un ami d`ailleurs : il nous etait arrive de manger l`un a cote de l`autre au refectoire, nous avions echange quelques paroles, il faisait partie des visiteurs reguliers du centre mais du genre discret. En fait, c`est ici que j`ai appris que son maitre principal est Ramana  Maharshi et qu`il est venu pour la premiere fois a l`asrham a 18 ans en 1961.

Nous sommes partis un peu apres 6hres. Mathilde a trace devant nous et nous a rapidement distancee. Jacques et moi, apres plusieurs arrets, sommes arrives au sommet un peu apres 8hres. Dans le dernier raidillon, nous pouvions voir Mathilde faire des exercices de Chi kong. Tu serais scotche si tu la voyais s`envoler pour faire le tour de la montagne a dit Jacques, j`ai rigole. Apres avoir mange un super sandwich trois etages banane, fromage, beurre de peanuts que nous avons partage avec un canadien d`Edmonton, nous avons fait le rituel de Gourou Rinpoche et sommes repartis, Mathilde par le chemin abrupt qui mene a l`ashram, Jacques et moi par la voie progressive qui nous a mene jusqu`au temple autour duquel, apres forces thes, nous avons mange un meal. Jacques, mine de rien, ciitait tantot Cendras, tantot Arthaud, et nous avons parle peinture. Au retour il nous a fait passer par le marche au fleur par l`immense marche au legume au-travers un lassi de venelles encombrees et bondees de chalants a la maniere d`un souk, me montrant un temple particulier, nous faisant nous arreter au tchai chop ou les coulis viennent se restaurer, me faisant decouvrir un detail d`architecture. Finalement vers les 14heurs, j`ai pu retrouver Mathilde qui commencait a s`inquieter.

Le matin de la chivaratri, Mathilde s`est levee en trombe vers 6hres pour faire le pradakshina, le tour rituellique de la montagne. J`avais a peine decolle les paupieres en bougonnant comme a mon habitude a cette heure qu`elle etait partie. Personnellement, comme mes deux precedentes shivaratri avaient ete assez tumultueuses - la premiere fois a Ujaine je m`etait fait voler toutes mes affaires la veille dans le train ; la deuxieme fois a Pachupatinath, kathmandou, mon portefeuille dans la poche de devant de mon jeans avait disparu avec ses 8000 roupies - j`avais decide cette fois de la jouer tranquille. 
Un peu avant 16heures Jacques est venu a nouveau nous rejoindre pour nous amener au temple. Il y avait peu de monde pour une Chivarathri, Mathilde ralait un peu parce que les paves encore tres chauds nous brulaient les pieds, Jacques baguenaudait a l`affut d`une photo, des fideles terminaient de dessiner d`immenses mandalas en sable colore. A nouveau, je pouvais apprecier l`efficacite de l`ingenierie spirituelle du lieu : le flot des pelerins canalises pour tourner autour des differents saints des saints  ou s`affaire inlassablement la caste sainte des brahmines. Au debut de notre sejour, quand j`avais decouvert le temple dans son ensemble depuis une perspectice que m`ofrait l`Arunachal, il m`avait semble contempler une cite sacree Maya ou Azteque et j`avais pense que si des civilations differentes en des endroits disperses de la planete avaient concues des dispositifs architecturaux similaires jusque dans leur esthetique cela pouvait peut-etre temoigner du passage d`une antique civisation eventuellenent d`origine extra ou intra terrestre dont les savoirs faire unissaient justement le spirituel et le materiel.
Le soir, comme nous allions diner, nous avons rencontre Morgan, un jeune arrivant de Bernares et dont le gourou indien est un agorie baba. Il ramenanait de Calcutta quelque chose d`analogue a nos cookies preferes  que nous avons partage, sous un arbre sacre, un peu en retrait de l`ashram. Devant nous il y avait un bassin a l`interieur duquel nous pouvions voir le reflet de l`Arunachal qui se decoupait dans la nuit. Morgan est un pratiquant de Mahakala dans la version hindouiste. Nous avons parle des correspondances entre les perspectives hindouistes et bouddhistes de cette pratique, d`alchimie et de magie, autant de sujets pour alimenter tout autant de topics sur ce forum.
Puis nous sommes alles au samadhi de Ramana Maharshi, un groupe de devots y chantait de bajans, nous sommes alles mediter quelque temps dans le hall, nous sommes rentres vers 23heures.
C`est ainsi que s`acheve la partie indienne de ce voyage.
 

[Philbetter]

Je peux venir avec vous le prochain coup?